后司街夜谭第四场对谈记录：目前怎样投资？
本次夜谭的主题是：关注天台经济，关注天台民生—天台人的投资主持人：老虎
嘉宾：
快乐老狼：久经沙场的老股民
一诺千金：企业职业投资经理人、著名大律师
群培旺堆：实业投资者
大牛：基金公司基金专家
时间：6月2日晚21-23点，地点：后司街网络文化协会QQ群
主持人与嘉宾就目前如何投资股市、基金、制造业/实业、房地产及其他产业等内容交流心得，并进行了热烈讨论，对持币待投的广大街民具有相当参考价值。不可不读。
[ 本帖最后由 abracadabra 于 2007-6-3 16:27 编辑 ] 当前的牛市跌停与投资渠道狭窄有关吗？
主持人：股市冰火二重天，中国股市送给我的生日大礼我永远记住了，5月30号的那天，手中的股票全部跌停。相信天台的投资者也是损失惨重。究其原因，投资渠道的狭窄是直接导致这次损失的原因。
我们先讨论投资渠道，按照实业，不动产，证券不断展开。
快乐老狼：我可以反对下不?
究其原因，投资渠道的狭窄是直接导致这次损失的原因,这好像不对的。总体来说，投资渠道少是对的，但这不是股市此次暴跌的原因。 5.30号股市的赔钱 是股市本身的价值的决定的。印花税只是那稻草，现在股市泡沫严重是不争的事实。个人认为主要原因是本次牛市缺少像样的调整，导致一直给人这么一个印象——好像股票是几乎包赚不赔的。所以今年很多新股民蜂拥而入，这个和投资渠道没有必然的关系。就像前几年投资渠道也不多啊但为啥没全民炒股?关键是赚钱效应吸引了新股民。去年开始到今年几乎就是赚钱效应，而没一点赔钱效应，傻子买了都能赚。这样很容易让很多人缺少了必要的风险意识。
大牛：我认为一个主要原因是：中国股市还没有脱离政策市的模式．政策对股市的影响不容忽视。
海豚：这是资本的逐利性决定的，一个市场的容量有限，造成短期价格飞涨。
主持人：如果有其他投资渠道，是不是就不会是股市有如此泡沫？为什么其他投资渠道没有那么好的收益？
快乐老狼：首先，投资，自己要有收益预期，是不是很多进入股市的人，把自己的预期收益想得太乐观了。
主持人：这个是普遍现象。
快乐老狼：其他渠道投资收益不高，这倒是涉及投资渠道少的问题。中国国民的资金平均收益非常低的，主要原因在于都是储蓄形式的。
主持人：还有被征利息税，存在政府引导问题。
快乐老狼: 所以股市出现了比较好的赚钱效应 就蜂拥进入股市了。 投资渠道少的确有促进股市泡沫的客观条件，政府说实在也面临难题，就是这个流动性泛滥问题。实业投资其实是最好的，但不是大众投资对象。
汪秋雨: 目前股市多数股票是短线为主，实际上短线投机具备短期内获取巨额利润。
快乐老狼:本轮牛市的确让很多干实业的眼红。咱们投资群里很多人也不务正业炒股，包括我自己。
主持人：这种现象其实很危险。
快乐老狼:是的。 作为宏观角度考虑，国家也要考虑的,毕竟股市是虚拟经济,是不直接创造财富的, 财富还是靠实业创造的。
主持人：作为个人炒股的老股民，对投资有何心得？
快乐老狼:股票分投资和投机。股票的财富来自上市公司的财富创造能力。股票的投资收益也是靠上市公司的财富创造能力获得。
海豚:简单点可以说就是要用投资的眼光去做投机的买卖。
主持人:现在还有没有投资的价值？
快乐老狼: 但目前实际情况是，股票是投机的。股票的投机财富获得那是财富重新分配。同时更多的也是账面富贵。从投资角度说，现在股市一年内几乎找不到有投资价值的股票。也就是股票都起码透支了一年的价值了。垃圾股可能透支了无数年了。
主持人：天台人普遍对投资股票的看法如何？
大牛:最近新入市的天台人很多，好多同学老乡都打电话给我。
主持人:现在入市是不是有些晚了？是不是可以这样说，天台人对股票投资其实没有太浓的兴趣，只是收益太吓人了，才来的。
快乐老狼:目前股市支持股价上涨的动力有这么几点：继续透支未来价值；资产重组 的突发性价值提高；人民币升值下的内外环境的资金流动性泛滥。主要这三点支持股价继续涨。继续透支未来价值，机遇中国经济的快速增长的预期，也就是以时间换空间。现在股价看上偏高，一年后也许通过业绩增长就合理了。资产重组那就更直接的提升了股票价值，人民币的升值本身也会加剧国内的流动性泛滥，降低资本的成本，典型的会提高市盈率承受度。
主持人：其他街民有什么看法？欢迎发表。海豚有什么看法？
海豚: 本次牛市是有一定的内在基础的，外在因素只是把这个内在基础放大、速度加快了，但快到一定程度超出了预期，或者说过早的把业绩透资必然引发调整。
[ 本帖最后由 abracadabra 于 2007-6-3 16:31 编辑 ] 如何选择债券基金等证券投资工具
主持人：投资证券还包括债券、基金等。那些工具怎样？
快乐老狼：有些不错的。从风险收益，我个人分这三类属于低风险、低收益的。我个人一点兴趣都没有。因为收益恐怕连通货膨胀都抵消不了，但比储蓄要好。
快乐老狼：第二类就是股票类，包括股票型基金。对于普通投资者建议买基金，不要直接操作股票。我想提醒下另外一类投资工具，不少人不知道的，就是可转债。可转债结合了企业债和股票的双重特性，属于低风险，但包含了股票那样高收益的机会，它是可以专成该企业的股票的一种债券。如果牛市该公司股票获得很大的涨幅，那么这个债券就获得了极大的转股收益。如果熊市或者该公司股票表现不好，不值得转股，那么你就拿债券的利息收益。
海豚：一些债券基金可以关注，收益稳定，有时候收益也不错的。近期股市大涨都是私募基金操作的垃圾股快速冲高带动指数上涨的，很多蓝酬股被众多公募基金把控，前期并没有多大涨幅，所以调整下跌的先锋也是那些垃圾题材股。
快乐老狼：当前我推荐一些理财产品专门的新股申购的理财产品。不少银行有预期今年会有大量ipo新股申购理财产品，预期收益会不错。
主持人：收益率在10%-15%左右
快乐老狼：个人认为这些比债券、货币等基金好。特别今年下半年会有很多大盘股上市。另外现在刚出了QDII，但对资金要求比较高，起码5万，有一些要求30万。
主持人：个人以为，解决当前因资金太充足而产生的泡沫，最好的途径是大量IPO，而不是从政策面上打压。
快乐老狼：对的。大量ipo能降低 整体估值水平。尤其优秀公司的上市我是欢迎的，政策打压是因为前阵子涨太快了。
海豚：新股申购基金的收益率估计没多少人会去买，适合有比较大的资金，而自身又不太懂股票操作的人。
快乐老狼：优秀大蓝筹来不及准备上市呢。一般投资者，有一定风险承受能力，我还是建议买股票基金。虽然最近调整了，但股市整体还是牛市周期。
主持人：直接入市和间接入市那个更适合天台人，尤其是本地的天台人？
快乐老狼：间接入市。基金是专业理财，收益很可能比自己直接入市高。不要为了几万块钱在股市，而影响了自己的正业。另外自己直接入市，需要花费精力的。
主持人：三个月前，后司街上有一篇文章，说有1万闲钱，怎样投资？你现在怎么回答？
快乐老狼：买股票基金，是第一选择的。如果风险承受能力差些的，买新股申购基金。新股申购基金，需要说明下，它有个缺点——那就是有时间限制的。比方一年期，即一年内不能拿回的。
主持人：流动性较差。
大牛：老狼说的这个应该是理财产品，有固定期限。
快乐老狼：是的，是银行的理财产品到银行买
海豚：是的，固定期限的理财我觉得很不好。就像我一个朋友买了美圆的理财产品，收益率抵不上贬值的。
大牛：有的债券基金投资范围包括申购新股，就没有这个限制。理财产品的收益率好像还要纳个所税吧。
主持人：应该不要吧。
快乐老狼：理财产品不纳税的，但有提成的。
主持人：美圆的理财产品不提了，再提偶就伤心了
快乐老狼：人民币升值大环境下不建议换成外币。
主持人：如果三个月前，你又会怎么回答？
快乐老狼：三个月前回答一样的。有风险承受能力就买股票基金，不然新股申购。
主持人：平衡型和激进型基金怎样选择？
快乐老狼：优先选激进型的。如果抗风险能力差就买平衡的。不过个人建议既然买股票型了，就选激进型的。
[ 本帖最后由 abracadabra 于 2007-6-3 16:37 编辑 ] 天台人喜欢私募基金？
主持人：私募基金如何？据说政策面上要扶持，私募要公司化、正规化。
快乐老狼：私募这个不好说了。因为这个是灰色地带的。普通投资者个人还是建议买公募基金。私募需要一定了解，以及对私募抄盘的有了解的人买。
主持人：大牛，你的私募怎样了？
大牛：发展挺迅速的。 合适的人选择合适的产品。这是我对所有投资者的建议。风险承受能力高的，可以选股票型，差一点的可以选平衡型。老头子老太太退休的以及刚毕业的，以货币基金为主。
主持人：请具体分析一下 。
大牛：私募能生存发展，自然也有其需求存在．所以并不是说一概的拒绝＼否定。一般投资者还是应该选择公募得开放式基金。投资私募的基本都是经过熟人介绍非常熟悉非常信任的，维系之间关系的就是靠互相信任。
海豚：私募需要一定的操盘能力能号召来资金，还有就是资金的风险承受能力要比较强才行。做的好私募肯定收益都不错的。
主持人：天台人好像比较倾向私募。
大牛：有一个天台人（在杭州）去年投了私募１００万，到手４００万。
快乐老狼：不过私募风险要高于公募的，私募缺少契约约束。
海豚：这个就是考验基金操盘能力了。
快乐老狼：往往操作更激进。当然做得好，收益也高的。容易比公募基金高。
大牛：私募风险主要是操作风险与个人的道德风险
快乐老狼：私募我想资金大的人可以考虑。
主持人：一般天台人有参与自己天台人操盘的私募基金的吗？
大牛：如果一般由朋友代理操作也算的话，肯定有。因为私募的界定范围还是比较广的，其募集对象可以是一个两个，也可以是比较多的。
主持人：天台人有著名的私募操盘手蒋景志。私募基金中的大哥级人物。
stone@后司街：蒋景志号称中国巴非特。85年天台高考状元。
大牛：蒋景志的公司在深国投托管的景林理财产品担任投资顾问，其主要影响是在国外。
stone@后司街：听说还代理港股。
快乐老狼：我刚才说的QDII 目前主要投资港股。适合稳健的长期投资者。
海豚：很多私募操盘的题材股目前确实有很大的压力。但要是做的比较早的话，获利空间还是比较大的。
快乐老狼：在私募领域久负盛名的涌金管理公司所负责的亿龙中国信托基金系列、出身于国泰君安资产管理部的康晓阳负责的天马信托基金、以及在上海私募界颇有声誉的景林管理公司负责的景林稳健信托基金业绩也一概没有超越15%。这是说4月的，说私募跑输了公募。
19只“信托私募”中净值增长超过20%的只有3只。其中：上海证大投资管理公司设立的平安证大一期信托，其4月净值增长率35.71%；上海睿信投资管理有限公司负责的深国投·睿信证券投资集合资金信托，其4月10日到5月10日的净值增长率为24.265%；以及第一上海投资管理公司和深圳盛海投资管理公司共同负责的平安德丰信托，其4月净值增长率为22.04%。
此前较为引人关注的一些私募信托基金，例如：此前从博时基金离开的主力基金经理肖华所主导的“深国投尚诚”，建仓之初没有抓住市场，因此4月业绩平平；久负盛名的私募信托操盘手赵丹阳和刘明达分别负责的赤子之心系列信托基金和明达系列信托基金，平均净值增长率都只有10%左右；而号称民间炒股第一高手的林园1季度刚刚设立的林园信托基金也只作出了15%左右的业绩，连大多数公募基金的业绩都没有赶上。
刚才搜索景林搜的资料。
大牛：这是阳光化的私募基金，跑不过的。
海豚：那大资金的收益肯定要小一点的，船大不好调头的。
主持人(492507579) 22:11:37
从公司的角度讲，石头有什么看法？你作为公司的投资负责人，怎么看投资？
stone@后司街：只要好的公司,只要有资金,就有投资的冲动。 以前是房产,去年开始是股票。 下一步就是股权投资和ipo。
Urban Nomad：浙江的很多中小企业的股权投资还是很有钱途的，
stone@后司街：你想一想,如果某公司即将上市,他就要引进一些战略投资者。与其让人家来,不如跟人家交换。我做你的战略投资者,你做偶的战略投资者，双赢! 而且这个基本风险较小,技术含量不高,但社交技术含量比较高。
主持人：私募股权投资基金股权投资方向如何？
海豚：股权投资是长期投资。
Urban Nomad：股本投资不一定非要长期。
快乐老狼：一般时间两三年。
Urban Nomad：这种投资在中国好像还没有成熟的环境。信用环境，法律约束等等的都是问题。
中国人拿到钱了就那火柴点着烧的。
主持人：天台有没有股权私募的投资基金？
stone@后司街：有。
主持人：运作得如何？
stone@后司街：今天开始生效的《合伙企业法》已经对此开了比较好的头。那就是有限合伙。法律已经没有障碍。
stone@后司街：小流看的是一般的人,真要做私幕,靠的是口碑,人品。以后还要做人的,这行名声很重要。
快乐老狼：做私募，需要口碑和人品的。像我，名声被石头搞坏了，害得没人买我的私募了。
主持人：台州有私募股权投资基金的，投企业，实业，天台好像落后了一些。
Urban Nomad：浙江比较多的还是传统的借贷，真正做股权投资的还是不多的。
主持人：以前流行炒煤矿。但是没有形成规模
Urban Nomad：煤矿的是类似合伙制。
主持人：民间集资，全凭信用。传统的借贷是一种无奈的选择
stone@后司街：大环境不好,不上市的公司根本不会认真做财务。也没别的投资渠道。除了房子和股市,你叫老百姓往哪里走?其实,这波股市下来后,光后司街就有不少资金需要投资。
快乐老狼：是的，我就找投资渠道呢。投资渠道是少，害我今天冒雨都要去看房子。
主持人：高利贷看似利息很高，但是风险大，投资的收益并不高。
stone@后司街：高利贷不干的。
Urban Nomad：请教石头，股本投资的退出一般有哪几种方式？
stone@后司街：一种方式，转让。 唯一的方式。
快乐老狼：股权投资不妨多考虑上市为目的的。
stone@后司街：目前的环境,股票基金是大资金才可以,老百姓少碰。
快乐老狼：个人感觉未来上市容易起来的。
stone@后司街：不上市的话,没几个人敢投资，原因就是退出机制不好。上市了就非常顺畅了。股权投资,等不到上市,其实就是失败。
[ 本帖最后由 abracadabra 于 2007-6-3 16:41 编辑 ] 不动产投资机会如何？
主持人：不动产投资机会如何？ stone@后司街：应该有,但不是特别好。杭州的房价已经有明显抬头。偶卖房子,居然有人抢了。 Urban Nomad：中小水电投资呢？偶一个亲戚在云南投资水电。在云南临沧，一个小水电站比石门水库的发电量都大。 stone@后司街：看人的,建立信任太难。 Urban Nomad：需要大量的资金，哈哈。 主持人：这个应该是一个机会，少有人关注。 stone@后司街：不然，已经有太多人关注过了。 柯梦涵：说到电力，偶插一句，中国的现状是火电大机组不断上线，电力过剩。 Urban Nomad：从总体上看，电力还是非常缺乏的。煤电现在国家限制非常厉害，投资水电年收益在12-20% 。小水电应该超过20%的。stone@后司街：小柯说的对,小水电风险大的,如果发出来,不让上,等于白弄。偶个人意见不太赞成小水电。小水电不适合太有文化的人搞 ,都是靠暗箱。 柯梦涵：现在厂网分开，电力不断改革，走向市场，水电价格并不好。政府现在提倡的是大机组，火电装机30万以上，水电20万以上，小机组批不出来了大牛：偶感觉，投资中小水电的过程中好像有太多权钱交易的内幕，对当地老百姓＼原职工好像有很多不公平的地方。Urban Nomad：天台人投资的小水电不会涉及太多老百姓的利益问题的，都是钻山洞的。群培旺堆：这两天，天台的水电协会在西藏考察。 Urban Nomad：油田呢？主持人：油田要有许可证。 杭-K★★K-州：小投资的话其实新型建材可行的。 Stone@后司街：房产一次性的买卖,市场每年生金蛋。房产市场其实很有前途,也就是说商业地产。主持人：房产市场政府也在打压。所以资金都跑到股市上来了。 海豚：看那些地产股票疯涨就知道了。 stone@后司街：上海的红星美凯龙就做的很好。 快乐老狼：商铺投资我提倡的。 快乐老狼：浙江最近流行投资网站，尤其行业网站。大伙没感觉? stone@后司街：行业网站是靠网盛带出来的,哈哈。 主持人：后司街网站前途如何？嘿嘿 没有你的城市：新昌有个人做网站赚了很多钱。 stone@后司街：后司街没前途的,大家别乱投资,哈哈 。群培旺堆：有钱投资黄金准没错。
stone@后司街：黄金目前价位很高的。 群培旺堆：不高，还要涨。 快乐老狼：个人不推荐投资黄金的 海豚：买生产黄金的股票吧。 stone@后司街：同上。 快乐老狼：黄金是美元标价的商品， 人民币升值环境下属于回避品种。 杭-K★★K-州：现在有钱的话去苏北投资房产开发很可行的。大牛：长春的高档楼盘才３０００多吧。 stone@后司街：别乱投资房地产。 房产越来越讲究品牌和公司。打一枪换一炮的人不再欢迎。 杭-K★★K-州：那就要看地理位置的，是选择苏北的县城。因苏南、北发展的不平衡性，江苏政府也要平衡长江两边的经济。 制造业和其他产业的投资机会
主持人：投资其他产业，比如制造业？
柯梦涵：貌似最近很多去朝鲜赚钱，嘿嘿
Urban Nomad：基础能源和基础产业回报还是非常稳定的。但是天台人习惯投资段快的项目的。
大牛：开娱乐休闲中心，只要黑道白道搞得定。
主持人：哈哈，服务业是天台人的特长。
stone@后司街：偶个人非常看好经济型连锁酒店。不要去造,就去找房子租。
杭-K★★K-州：偶个人看好投资开发农贸市场。
stone@后司街：农贸市场比较难开,开出来非常好。钱国荣同学就是靠这个起家的。
杭-K★★K-州：农贸市场割铺销售比整体销售效益要好的多。
主持人：为什么没有人提制造业的投资呢？
stone@后司街：制造业本来就是投资大,风险也大的行业。没法掉头。
快乐老狼：制造业不仅仅是资本的问题了。需要具备的条件更多，我看好市场投资。
Urban Nomad：制造也投资的回收太慢，好像天台人没有太多耐性。天台人都希望一夜爆发。
主持人：这反映天台人对投资的一个态度问题。比较急功近利。所以很少有大企业。
大牛：家具行业不错，我村里有两个千万富翁了。
主持人：顾家是最大的之一。但是不在天台。
stone@后司街：不算。青年汽车才是。
主持人：也不算。
大牛：青年在金华吧。
主持人：玉环一个苏泊尔就抵天台一个县了。李书福就更不用说了。
Urban Nomad：唯一天台血统的就是石梁了。
快乐老狼：天台企业发展的是不好。
Urban Nomad：和天台人聊最多的就是空手套白狼。
群培旺堆：投资非洲能源去。谁投资偶愿意去那边打工。投资非洲能源国家也扶持。
stone@后司街：有前途，但是没人愿意去啊。
★流逝★：血本无归 快乐老狼：非洲是爆发的地方。
杭-K★★K-州 ：天台的三江超市格局蛮适合县城。超市和农贸市场的结合。
主持人：群培旺堆，股市红火的时候，你说句实话，就没有动过心吗？
群培旺堆：我对股市永远不会动心，因为我太贪了赚不了这个钱海豚：因为矿业也很攒钱的。
Urban Nomad：比较实在一点的，水果店。发现杭州的水果超市生意特火，但是在其他城市很少见到杭州这样规模的水果超市。苏州无锡那边都没有的。偶家旁边的水果超市生意特火，偶每天都要贡献15块以上。
大牛：上海也是大量的水果超市模式。但是价格并不便宜。
stone@后司街：水果店啊,偶小区门口的就快关门了,太大了。
海豚：开店租金成本太高，特别是杭州这样的高房价城市。
主持人：生鲜的东西也不好做。
主持人：投资的主体，投资的思路，主要还是要靠在天台以外的人们。
群培旺堆：天台的私有经济还是不错的
Urban Nomad：天台经济的根本问题还是政府。有钱的天台人好像都不愿意呆天台。
stone@后司街：错，不要老指望政府。
主持人：如何打开这个局面，对天台的经济发展有着举足轻重的关系。这就是我们本次夜谭的目的。我们不光谭股市这只是其中之一街民富了天台经济就会变得更好
stone@后司街：希望有个比较好的投资公司等站出来,引领天台的民间资本。
Urban Nomad：这个任务就交给石头了。天台的能人还是不少的。但就是缺少一个像石头这样的带头大哥。
stone@后司街：真有钱人上网都不怎么上的。
主持人：希望后司街，网络文化协会能够起到这样的作用。
大牛：成立后司街投资公司，我们来参股。
stone@后司街：没项目啊。有项目了,成立就方便的。
杭-K★★K-州：成立后司街地产公司。西湖当初说要成立后司街房产公司的。
Urban Nomad：
天台很多产业还是很厉害的，像原来平桥的筛网，东乡的汽车用品，还是有蛮多挺有实力的企业。但都是无序发展，没有太多竞争力。
大牛：天台的橡胶＼筛网＼纺绳等好像还是很厉害的吧。
快乐老狼：我想做汽车用品这块。连锁的汽车用品超市。我目标是做成真正方便的超市，而且价格超市化连锁，品牌经营。谁有兴趣？欢迎加盟入股。
Urban Nomad：杭州非常多。沈半路那边有一个叫新奇特的。去下沙那边也有几家不小的超市，貌似生意都很好。
主持人：尽管道路漫长，相信去做就会有收获我们不必过多去抱怨政策面上的东西，GDP是主要靠实业带动的。
感谢大家的热情参与，后司街夜谭告一段落。有兴趣的大家继续谈。
谢谢大家！。
*本次夜谭记录全文完*
[ 本帖最后由 abracadabra 于 2007-6-3 16:58 编辑 ] 感谢AB的整理！ 开眼界了，要了解市场信息真是打开了一扇窗户，对天台的投资人来说，一定会有启示的。 不错，辛苦 外行人看得眼花。
活到老，学到老。