【讨论】阴谋论患者的转基因采访

果果小盆友

崔永元的转基因采访看上去挺冠冕堂皇的，证明了美国科学界在转基因安全上也有分歧，证明了美国民众对转基因也有顾虑，但是在将近一个小时貌似公正的视频里面，明眼人能读出的只有两个字：阴谋。

阴谋从中文的字义上指暗地里进行的策划而且大多是在琢磨坏事，英文相对应的词是Conspiracy，它的定义是两个人以上在做一件非法的或者不道德的或者篡党夺权的约定或者策划。总之不是好事，所以才有阴谋论这种病。阴谋论历史悠久，当今列在阴谋名单首位的是美国政府，在阴谋论者眼中，不仅美国政府的话不可信，美国主流科学界的话也同样不可信，他们的研究结果、调查报告可以用两个字概括：阴谋。我们所知道的内幕其实都是假的，全世界的善良的人们都受了某个政府或某种势力的欺骗，正义的人们要揭穿他们。

于是执迷于阴谋论的崔永元来到美国进行采访，从头到尾揭穿了转基因安全这个大阴谋。君不见，每当主流的、权威的、政府推荐的专家拍胸脯保证转基因安全的时候，崔永元总会找到证人或者证据，退休教授、前政府雇员、医生、保健师、农场主、家庭妇女等等这些掌握着真相的人们通过崔永元的视频告诉中国人民：转基因不安全，不要上美国政府和美国主流科学界的当！

一个国家含转基因成分的食品比例达到90%、已经吃了20年、政府有关部门继续无动于衷、迄今没有一个州实施转基因标记、而且有这么多人怀疑有这么多证据，竟然还能被一手遮天地继续掩盖下去，从逻辑思维上想一想，这么一个大国，在资讯发达的年代，是一件不可能完成的任务。

有另外一个词Common Sense，常识，这个常识指的是有逻辑的正常思考。阴谋论患者的最大问题在于没有Common Sense。他们相信有一小撮人制造了阴谋并通过各种手段来使得政府机构、科研机构共同掩盖这些阴谋。只要别人指出他们没有确凿的证据，他们就说被掩盖了。从常识上讲，同样是不可能的。

按照崔永元的逻辑，美国政府中起码农业部和FDA等与食品安全相关机构的几十万雇员在日复一日、步调一致、没有一个反骨也没有一个话痨地严格地掩盖转基因不安全的事实，美国主流科学界数不清的科学家无论权威专家还是在实验室或现场进行研究的小喽喽也一样，而且他们或者上不传父母下不传妻儿、要不然就是他们的家属和他们一样守口如瓶。

听起来跟搞地下工作似的，想当年地下党那点规模、那么严格的规定加上那么坚定的信仰还常常出叛徒，崔永元们把美国政府雇员、美国的科研人员及其家属想得太高尚了，太听话，太老实了。

崔永元所认定所相信的真理之所以掌握在非本专业的退休教授和前政府雇员、不是搞科研的医生和保健师、没有经过正规科学训练的农场主和家庭妇女手中，是因为这些东西本来就不是真理，而是由于各种原因臆想、空想或者自以为是攒出来的东西，不是事实，更不是科学依据。

从来没有人说美国在转基因上是铁板一块，我周围就有很多人对转基因吃怀疑态度。不止转基因，美国在所有事情上都不是铁版一块，大选的投票率超过60%就算不错了，当选总统的得票率超过51%就算大胜了，您还指望美国人在某件事情上100%的一致？在世界上任何一个国家，只要让人们自由地表达自己的观点，结果都会是这样地不和谐。

换个角度考虑，转基因安全与否难道应该做民意调查，直到100%的人认可后才算安全？转基因是否安全要看科学证据，过去10年一共有1783项设计合理的关于转基因安全的研究中，没有一项发现转基因有危害健康的明显证据，这些研究是全球科研机构进行的，难道比不上崔永元采访的退休教授、前政府雇员、医生、保健师、农场主、家庭妇女等人的空口白牙？

阴谋论是好莱坞喜好的题材，因为更能吸引眼球，但是媒体在进行采访时通常会刻意和阴谋论划清界限，因为正经的媒体人都有Common Sense，除非他们为了个人的某种目的有意为之。崔永元也算知名的媒体人，他这样也许不仅仅因为患了阴谋论这种流行病之外，没准还有其他目的。他的赴美转基因采访视频不过是一部拙劣的好莱坞式的阴谋论片子，权当娱乐消遣罢了。

如果一件事永远停留在阴谋的层次，那就只有一种可能：根本没有阴谋。

北山人

最后一句看不懂  

一诺千金

偶也没看明白
不过
偶喜欢崔永元，不喜欢方肘子

果果小盆友

一诺千金 发表于 2014-3-7 16:26
偶也没看明白
不过
偶喜欢崔永元，不喜欢方肘子

就是崔崔同学的采访对象和范围不足以得出一个结论。

这一点至关重要。

一个央视节目不可能不注意到这一点。

yf980901

转基因争论挺多的，争论多了也不知道是好是坏了，个人觉得转基因还是少吃些吧。

果果小盆友

所以要讨论嘛

吃还是不吃捏？

果果小盆友

一诺千金 发表于 2014-3-7 16:26
偶也没看明白
不过
偶喜欢崔永元，不喜欢方肘子

『当你的目标是北方你向南出发能走多远』
语出财经网专栏作家克韩本周专栏文章，原题“小崔考察转基因哪里出了问题？”。文章从常识、逻辑视角检点小崔考察转基因纪录片里里外外逻辑之伤、常识之伤。文末一段写：“在我看来，崔永元没有能成功证明转基因的‘危害’。他只是证明了一个聪明人在采用了错误的方法论后，能够在谬误的道路上走多远。他只是证明了当你的目标是北方，你向南出发能走多远”

果果小盆友

龙卷风 发表于 2014-3-10 17:58
怎么没证明？睁眼说瞎话，草甘磷对土壤微生物的破坏是需要长时间论证的，本身的使用在美国都存在争议，美国 ...

在崔永元公布的赴美调查转基因视频中，其采访的第一位科学家是西华盛顿大学的退休女教授南茜·斯万森，曾就职于美国海军。她拿出一沓统计资料，试图证明转基因里面的草甘膦，导致了过去15年来美国很多疾病的发病率大幅度增长。她说：“这15年到20年间唯一真正改变的就是基因工程作物和食品和草甘膦用量”。我无意质疑这位退休教授的学术背景，也假定她的统计资料是可信的，那么转基因作物种植面积增多、草甘膦使用增多与一些疾病发病率增长的正相关，是否可以说明转基因作物不安全？是否可以证明草甘膦很有问题？

这是流行病学资料分析上一个比较多见的问题，有些学者为了标新立异，往往会做得出类似的结论。

1918-1919年流行的西班牙流感，是人类历史上最惨痛的瘟疫，短短一年，全球死于流感者在5千万到1亿之间。2009年，《临床传染病》杂志上发表了Karen Starko的文章，提出一种假说，认为阿斯匹林过量使用，才是导致西班牙大流感死亡率极高的原因。

当年，各权威机构给出的治疗西班牙流感的办法，都包括吃阿斯匹林。由于当时没有阿斯匹林的有效剂量范围，人们吃了大量的阿斯匹林。这种过度治疗的情况在其他传染病上比如萨斯也出现过，似乎能够解释为什么西班牙大流感的死亡率那么高。

次年，几位科学家质疑了这个假说。他们指出，印度当年的死亡率一样高，可是印度人基本上不吃阿斯匹林，因此Starko的假说不成立。

西班牙大流感，阿斯匹林的高使用率和病人死亡率高的正相关，是确实存在的流行病学资料，但这种阿斯匹林中毒说是站不住脚的。

另外一个例子是叶酸。1998年，美国和加拿大实施叶酸强制添加。2007年《肿瘤流行病学生物标记预防》杂志上发表了Mason等人的一篇文章，他们根据流行病学资料，认为美国和加拿大的结肠癌发病率经过15年持续下降后，突然增高，与叶酸强制添加有关。

叶酸强制添加的时间段和转基因作物普及种植的时间段是吻合的，因此这个流行病学资料分析可以用来反驳崔永元视频里的南茜·斯万森，因为她说的那些疾病的增多都可以用叶酸强制添加来解释。同样，南茜·斯万森的分析也可以用来反驳2007年这篇论文，因为结肠癌增多的原因也可以归罪于草甘膦。

我们还可以用有机食品来反驳他们两拨人。在这段时间内，美国的有机食品销售额处于大幅度上升中，这些有机食品大部分是进口的，存在着很多安全问题。是不是也可以说有机食品使用的生物杀虫剂或农家肥导致了这么多的健康问题？

有机食品不是所有人都吃得起的，那就换一个。这段时间正值信息革命，人们从很少用电脑和手机变成离不开电脑和手机。特别是手机，其普及率绝对和这些疾病的增多成正比，是不是可以说手机辐射是罪魁祸首？

我们可以找到的这种正相关有很多，不要以为你看到了本质，其实很可能只是表象。

关于结肠癌增多的问题，是因为诊断技术改进造成的。过去十几年来，结肠镜筛查率大幅度增多，很多原本查不出来也不会危及生命的结肠癌变被作为结肠癌发现了，这是很多肿瘤中都存在的过度诊断问题。2010年发表在《JAMA》上的整合分析，也证明了高剂量叶酸不会增加患结肠癌的风险。

流行病学资料只是观察结果，必须经过进一步试验和研究。草甘膦是否安全，有很多科研资料摆在那里，这南茜?斯万森的统计资料没有排除其他因素，因此她的假说不能成立。

最后再回头说一下叶酸强制添加。美国的中小学生有智力（IQ）测验，过去十几年IQ测验的分数一直在升高，由于叶酸对脑部功能可能有益，有人认为IQ分数上升是叶酸强制添加的功劳。

这个问题，崔永元先生怎么看？其实南茜·斯万森在视频里还说过这么一句话，教授自己和崔先生都可能没注意到，那就是“有相关关系，不代表两者一定就是因果关系”。

果果小盆友

龙卷风 发表于 2014-3-10 17:58
怎么没证明？睁眼说瞎话，草甘磷对土壤微生物的破坏是需要长时间论证的，本身的使用在美国都存在争议，美国 ...

再补充一下我点评的部分内容：

上月初，美国大食品厂家General Mills宣布有70年历史的麦片黄盒子“Cheerios”将不含转基因成分（non GMO）。这条新闻引起很大反响，被反转派视为一大胜利。一个多月后，General Mills很低调地宣布，没有计划出下一个non GMO产品。

Cheerios的成分是燕麦，并没有转基因产品，但添加的少量玉米成分和糖分则是转基因成分。为了和现有的转基因生产线分开，General Mills花了数百万美元置备单独的厂房、生产设备和运输设备，但并没有提高Cheerios价格，希望打着更安全、更保护环境的旗号增大市场占有率。

但是，消费者并不买账。non GMO Cheerios的销量与预期的相差甚远。General Mills的这笔投资赔本了。

在民调中，超过半数的美国民众对转基因有顾虑，但是到了超市，绝大多数顾客并不在乎有没有转基因成分，尽管非转的Cheerios和含有转基因的Cheerios价格一样，也没有多少人刻意去买non GMO Cheerios，说明这种调查不能代表真实的情况，绝大多数顾客更不会花高价买非转的同类产品。

non GMO成为市场销售的一个新的噱头，并不是所有的厂家都像General Mills一样赔本赚吆喝，Chipotle宣布将在年中将转基因豆油换成非转基因葵花籽油和米胚芽油，非转基因油要贵很多，这笔费用将转嫁到消费者头上。其他non GMO很可能像有机食品那样价格昂贵，不被大多数消费者接受。

另外一点，non GMO Cheerios的维生素B2的含量只有每日推荐量的2%，含有GMO的Cheerios的维生素B2为每日推荐量的25%。另外一种产品Grape Nut改成non GMO后原来含有的维生素A、维生素D、维生素B12和维生素B2干脆就没有了。原因是很难找到无转基因的维生素来源。


PS：我想说的是，其实，人生处处转基因。我不是说推崇转基因大力推广，而是说，有些时候，大家其实不用谈转基因色变。答案在谁手里上帝也不知道，三十年河东与河西，还是一百年几百年之后谁又能知道呢！
大可不必心里去定一个对错的答案，然后就攻击相反理论。

我们需要知道的远比自己想象的要多的多的多~~~

抛开是不是小崔做的采访。来一个不知名的科学家来做一篇同样内容的论文来看。不知道是不是会有不同的感想。

果果小盆友

PPPS：如果有兴趣的话可以查一下啊：转基因在烟草上的应用。烟草是第一个转基因作物，转基因技术在烟草上的研究极为广泛。

或许很多人可以为此戒烟倒是个好事情。